全球EMBA圆桌财经对话上海滩拉开帷幕

　　2011年9月2日，由上海财经大学商学院主办的“上海财经大学全球EMBA圆桌财经对话”系列活动，在上海外滩罗斯福会馆拉开帷幕。作为首场活动，本次圆桌对话将关注焦点于“霸王点火，灼烈江湖——后“美债危机”时代英雄论剑”。出席本次活动的嘉宾将深度研讨美债危机、欧债风暴的影响及根源，并且共同探求不再扮演“超人”拯救世界的中国如何打响突围燎原之战。

　　美债危机以标普将美国主权信用评级从3A降为2A+，以及美国国债仍受追捧的场景画了一个逗号。显然，这场连续剧没完。在美债危机、欧债危机阴影笼罩下的全球经济再次陷入了更大的不确定性之中。

　　当世界进入“后美债危机时期”，全球经济的发展趋势会如何？中国经济在全球经济发展浪潮中又将扮演何种角色？围绕着这些当前的焦点话题，本次圆桌对话共设立四大主题，分别是：

　　后“美债危机”时代，“超人”救世、救市还是自救？

　　火线解绑？金融大鳄东移亚洲逐富新乐池。

　　货币，房价，泡泡撬动中国？

　　国退民进，“软着陆”幻想。

　　本次圆桌对话由金融学博士、上海财经大学商学院副院长骆玉鼎教授全程主持。

　　圆桌对话的学术嘉宾包括 ：

　　哥伦比亚大学商学院金融学与经济学N·T·WANG讲席教授、布鲁金斯研究院高级研究员、美国国民经济研究局中国经济研究组主任魏尚进，魏尚进教授曾任职国际货币基金组织研究部助理部长、世界银行顾问；

　　金融教育部全国高等教育名师、上海市金融学会副会长、上海财经大学商学院副院长戴国强教授；

　　东方学者，上海财经大学金融学院副院长何众志教授，何众志教授作为世界顶尖的定量金融分析师曾于2000年—2003年期间任职于雷曼兄弟银行纽约总部，现为布鲁克大学终身教授、加龙资产管理公司合伙人；

　　独立经济学家金岩石教授。

　　同时，活动还邀请了上海财经大学全球EMBA学员、国际商业领袖发展项目(EDP)学员，众多政界人士以及著名企业家及高级管理人员参加。

　　活动以圆桌会议的形式生动展开，台上台下嘉宾交流互动，各路英雄唇枪舌战，将如热血江湖硝烟四起。

　　　论坛对话全文如下：

　　主持人：尊敬的各位来宾大家下午好，欢迎大家参加2011上海财经大学全球EMBA圆桌财经对话。请允许我介绍一下今天到场的嘉宾和领导，他们分别是教育部高等学校教育名师，上海财经大学附院长金融学教授戴国强教授，上海财经大学商学院副院长骆玉鼎博士，他也将担任我们的嘉宾主持。我们还非常荣幸的邀请到了四位专家和学者，他们是美国哥伦比亚大学商学院金融学与经济学江西教授魏尚进教授，独立经济学家金岩石教授，东方学者，加拿大布鲁克大学，金融学终身教授，上海财经大学副院长何众志教授，中国著名财经评论家洪榕博士。同时出席今天的领导还有江辉主任。今天的讲座的各位嘉宾还有上海财经大学商学院的同学，以及应邀参加的各位企业家和高管人员，谢谢你们的到来。今天我们的会场财经翘楚济济一堂，时间的关系不能一一介绍。接下来我们有请活动主办方代表戴国强教授致词。

　　戴国强：尊敬的各位专家，各位现场的来宾和媒体朋友，全球EMBA的同学们，大家下午好。首先我代表主办方对参加本次上海财经大学全球EMBA财经对话的同仁们表示热烈的欢迎。在此做一个开场白，我想和各位分享一下关于商学院事例的个人观点，并且由此引出我们举办此次活动的宗旨和目的，古今中外，大学和学院都是诞生思想的摇篮，商学院却是例外，自创建之初就被赋予了学以致用的重任，也就是说必须将行动和思考同等重视。1881年宾夕法尼亚大学成立了第一所商学院沃顿商学院，1908年创办了第一个MBA项目。这些开创了先河的商学院他们的发展壮大和美国自南北战争之后到第一次世界大战之后的经济发展所密切相关。不仅如此我们看到商学院发生了若干次重大的变革，都是在不断的强化他的使命特征，就是强调行动能力和应用价值。商学院应该以培育企业届的领袖和经理人才作为主要的目标，有效的提高学生对实际问题的分析和决策能力。这奠定了以MBA教育为核心的商学院教育模式。到了今天，全世界的商学院的改革潮流仍然在滚滚向前，引领这个潮流的主旋律依然是如何帮助领导者们改善经济，改善生活和改善世界。中国早期的商科教育对行动力的强调更肩负着厚重的民族使命感。管理教育全球化报告中披露，上海财经大学的前身成立于1921年的上海商科大学是中国第一所按照西方现代商学院标准建立的上科院校。这是上财的先辈们把西方的北先生和德先生和赛先生一起挪到了中国，在当时远东最大的金融商业中心上海开启了西方商科教育的发展，担任起了历史重任。斗转星移，90年过去了当人类社会进入21世纪第二个十年，上海财经大学在今年4月成立了商学院，按照国际一流商学院的标准进行大刀阔斧的改革。着力打造上海财大MBA和EMBA的平台。我们看到，变换的是时空，不变的是使命。我们始终坚持教育和商业精英们，要在充满希望挑战中如何判断虚实，理清真伪，如何敢为人先，普及社会。我们可以体会到，商学院在社会经济中的角色既是理性的思考者，更是有力的行动者，在当今全球化背景下，国内外领先的商学院比以往的任何的事态都强调有效行动。本次圆桌会议对话的基本定位就是在“美债危机”的背景下，探讨中国经济的出路和对策。我们把这个活动作为上海财经大学全球EMBA圆桌财经对话系列活动之一，是考虑到全球EMBA项目的自身特色和自身的地位。作为首个对接上海国际金融中心建设的国家战略项目，我们不但邀请了剑桥大学等名校共同参与课程设计，并把全球化视野贯穿始终。“美债危机”仅仅是一个事件，背后隐藏着经济金融全球化这把双刃剑，国家的债务危机对应另外一个国家的债券危机，实体经济和国际贸易的讨论，最终回导致全世界金融过渡体系之争，今天我们邀请到各位嘉宾都是在各自领域拥有独到建树的学者，相信在接下来的对话当中，可以解答我们心中的困惑，MBA教育提倡互动和质疑，希望大家可以踊跃发言，努力思考，并且将学习成果转化为行动。接下来要讨论的就是全球难题以及对策，让我们拭目以待。

　　主持人：感谢戴院长。接下来让我们有请上海财经大学副院长骆玉鼎教授开始今天的对话主持。

　　骆玉鼎：首先我对五位嘉宾有同样的一个问题，自从标普把美国国债降级之后世界风云变幻，有人说美国马上要陷入经济危机了。现在看来对美国的债务危机可以说是众说纷纭，各位嘉宾能不能用一两句话简单对“美债危机”做一个自己的简短的评价。我们从金岩石教授开始。

　　金岩石：中国有一个古话叫乘人之危，美债危机可以说永远存在。从60年代到现在我们要注意两个速度，一个是货币的发行速度，一个是全球债务的速度，把这两个速度放在一起你会发现货币涨的比债务更快。

　　魏尚进：“美债危机”既是假危机又是真危机。现在市场上愿意以相对高的价格，相对低的利息购进美国国债，民众认为政府不还债的可能是非常低的。但是对债权国来说，可以说是危机，因为即使没有出现技术破产，如果说美元受到影响出现大幅度的贬值，即使美国政府没有还债，债权国的利益也会大量的损失，这个概率是非常高的。10个经济学家有7个认为，美元相对其他各国货币都会出现大幅度的贬值的现象。

　　何众志：第一个，我认为美债评级下调警示的意义更大，美债危机下调这一段时间，我们看到了股市的波动，同时我们看到十年美债收益率明显下掉。这说明什么呢？美债评级下调反而价值上升了。我觉得中国外储局应该偷乐着才对，因为价值提升了。这是一个方面，从市场的反应来讲，美债还是最安全的，从这个方面来说，美债危机有点言过其实了。但是另一方面，我也支持魏教授所说的，美债之后会采取一个行动，QE3很快会推出，这个行动会给全球或者是中国经济带来货币增发信用泛滥的影响是很大的。

　　洪榕：几位专家都从专业的角度来讲的，我离市场比较近，危机本身其实离我们很远，我们都不太会去关心这些事，我们会担心危机的杀伤力，从历史的角度来看，从来没有一个危机可以让大家这么讨论、关心和重视的情况下有他的杀伤力。危机往往是大家没有意识到，所以大家很少有人会预先认识到危机，能够坐下来讨论的危机从来没有什么杀伤力。因为现在互联网的微观的心态，包括美债危机也是如此。我们要关心这种杀伤力有多大，他如果说发生在中国有多大的杀伤力，其实大家这么讨论是有问题了，这样的情况下，往往他的杀伤力会很小。

　　戴国强：确实，能预料到的不会产生什么杀伤力。我觉得这一次美债的危机肯定也有这样的一个效果。大家都没有料到，标普居然把美债降一级。正是因为这样，所以产生了全球的轩然大波，导致了股票市场连续暴跌。但是仔细想想，我觉得美债危机可能从目前来看，还是一个伪命题。因为一个国家的主权债务，实际上是和这个国家本身的经济实力和政治的稳定性是直接相关的。这一次的事件爆发提醒了我们，我们要理性部分完全的倚赖。

　　骆玉鼎：刚刚几位嘉宾都谈了，尤其是洪榕说，其他人是围观，但是我们这里有两个人不是围观，我想问一下魏尚进教授，QE3会像大家所想的那样推出吗？

　　魏尚进：我作为一个学者很忌讳做预测。预测测对了是碰运气，测错了的话一般就不提了。我从逻辑上来说，我不知道伯南克是什么样的想法，伯南克在对中国经济的理解上做了小的贡献，从逻辑上来说，美国人站在美国人的立以来说，推行QE3的概率很高，原因很简单，因为美国现在增长有问题，失业率有问题，通胀虽然说别人讲了很多，但是从金融资产角度来说，风险还是相对可控的。从这个角度出发，要推行宽松的货币政策是有好处的。从美国庞大的国债上来说，因为很大的一部分是国外人持有的，由外国人持有，从美国自己角度出发，降低政府负债的最好的途径之一就是通过货币贬值，让世界各国分美国的痛苦。这样的诱惑很大，这样的话，美国会推行宽松的货币政策。

　　骆玉鼎：看来魏尚进教授，包括何教授对QE3都很相信，不管别人信不信，反正我现在是有点信了，美国这么多的美元流出来会流去那呢？有一个EMBA学员告诉我，美国一年印刷60亿美金，而在新疆流通的美金则有80亿，这么多的钱流入中国，会对中国产生什么样的影响。与此同时，大家仿佛又看到，很多的企业在借款的时候出现困难，商业银行已经在实施信贷配置我想问一下戴国强院长，戴国强院长是商业银行领域一个非常重要的专家，在中央对冲的同时，商业银行又实施信贷紧缩，我们要面临什么样问题呢？

　　戴国强：确实现在央行很纠结，如果不采取紧缩政策，会导致我们的CPI上升压力增加，如果说采取的话，中小企业又比较困难。对于中国的情况来看，在市场当中流动性还是很多的，特别是在民间，资金还是比较充裕的。现在管的紧的是商业银行渠道。商业银行从本身风险的角度考虑，他们对中小企业的贷款控制的比较严，这个可以理解，对有国有资产背景的大型企业商业银行愿意给他们资金，原因有多方面的。我觉得解决这样一个问题要从多个方面考虑，一个是把市场的资金充分的调动起来，这是一个长期的问题。另外一个从短期来看，商业银行的经营管理风险观也应该发生变化。实际上对中小企业贷款难是一个世界难题，就像美国的花旗银行，并不是说对中小企业就关门了，他们对中小企业的贷款还是比较积极的，他们有一套风险管理，并不是说企业要求贷款的时候他才关注，他是主动的关注中小企业，挖掘前景看好的中小企业，他有自己的贷款后备，等到他要贷款的时候进行一些技术上的审查就可以把款放出去。我们的银行应该向他们学习，我们要主动的关注中小企业，这是我的一点想法。

　　骆玉鼎：一开始金岩石教授就说了，危机既有危又有机。金教授还说要趁人之危，作为一个索罗斯的出色的中国学生，苍蝇要盯有缝的蛋，不知道金教授要从那里下这一嘴。

　　金岩石：因为债券就是货币的期货，只要货币和债券之间的关系可以保持平衡，危机就可以过去，但是如果说把两边的概念换成中国和美国，我们在骂美国人的时候经常骂了自己，美国加上QE2货币总量才9.3万亿美金，而人民币M2折算成美元现在是11.6万亿美金。所以中国才是世界货币第一大国。中国作为货币第一大国，而且我们的货币又不能全球流通，美元之所以大家关心是因为他的货币可以在全球流通，同时他的货币杠杆率，能量比中国高。在这个概念下，中国的人民币将来就会成为全球经济最大的风险，而不是我们现在讨论的美债。要化解这个危机，必须创造一个大的池子，这个池子就是整个亚太区能不能形成以人民币为关联中心，在人民币有限国际化的条件下，形成某种程度的区域货币同盟。这个机会现在开始出现。最近我搞了一个概念，就是三大海啸，很多人看到了金融海啸，我们化解的办法就是印纸，如果说没有股市楼市去吸纳，超额货币就会流向贵金属和大宗商品，而在美国更加严重，从去年6月开始，流进了粮食市场，从去年6月开始，粮价上涨引发了第二场海啸，就是政治海啸。从突尼斯到中国，再到德国，还在继续。也就是说全球政治海啸会导致全球政治动荡，导致全球恐怖主义的动荡，当恐怖主义动荡开始升级的时候，中国经济的机会来了，这并不是我们乘人之危，而是因为市场自然会选择亚太区作为恐怖主义变量相对小的地区，作为未来增长的区域。这就出现了第三个海啸，就是日本的海啸，我们知道日本是亚洲经济大国，但是今年我们在两个指标超过了日本，第一个是GDP总量，虽然说GNP没有超，但是GDP总值超了。第二个变量就是A股市场的流通市值在今年3月超越日本，成为全球第二大股市，也就是说现在中国我们恢复到了1936年的水平，1936年上海股票交易所就是远东第一，世界第三，仅次于纽约、伦敦，今天中国股市是远东第一，世界第二，仅次于纽约。在这个概念下，也就意味着亚洲货币同盟有可能会形成。我想这个概念大家要思考，一旦亚洲形成以人民币为关联支柱的某种形态的货币，联盟不是同盟，不是同种货币，这个货币力量的崛起才是对整个经济环境起重大变革的重要因素。所以美债仅仅是在全球江湖当中的一个很小的部分。